Versos de zoneamento HVAC adicionaram um terceiro sistema

Question

Quero completar meu porão. Um engenheiro de HVAC diz para fazer apenas o zoneamento de buffer automático, outro diz para colocar um terceiro sistema apenas para o porão. Não serei um espaço de convivência, mas uma sala de jogos

3po3 · Answer

Parece que eles teriam o melhor sentido do projeto porque podem ver o espaço e conhecer seu sistema. Sugiro obter uma terceira opinião (ou mais) para quebrar o empate.

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

OK, aqui está o furo real sobre como fazer isso. Desculpe por ser longo, mas você precisa entender exatamente o que pode acabar fazendo para não se decepcionar com os resultados. Esta resposta é apenas simples e básica, pois na verdade é um pouco mais complicada do que descrevo. Antes de tudo, você deve entender que sua casa requer uma certa quantidade de resfriamento no verão e uma certa quantidade de calor nos meses mais frios do inverno. Ao adicionar uma zona que não estava incluída no perfil de carga quando o equipamento foi selecionado, você corre o risco de não ter capacidade de aquecimento ou refrigeração suficiente para realizar o trabalho. Isso significa que outra parte da casa será afetada. Entender isso pode ajudar a tornar sua escolha um pouco mais complexa. Alguns dirão que é duvidoso que você precise de todas as zonas para trabalhar ao mesmo tempo, então a probabilidade de não ter capacidade suficiente para fazer o trabalho é um haltere. No entanto, nem sempre é assim. Portanto, deve ser levado em consideração. Para evitar esse problema, existem coisas que você pode fazer para literalmente superdimensionar seu sistema doméstico. E isso é vedação de ar. Você deve entender que a maioria dos sistemas HVAC são superdimensionados para a casa. Assumindo que NÃO era uma casa estelar energética. O profissional que instalou o equipamento sabia que a casa ia ser mal construída, com muitas fugas de ar e isolamento de má qualidade. Se você seguir os passos para tornar a casa mais eficiente, descobrirá que seu sistema HVAC, se fizer certo, será superdimensionado para a casa. Este benefício permitirá que você use o excesso recém-encontrado para aquecer e resfriar a casa. Não é incomum que um sistema seja superdimensionado assumindo que a casa foi bem feita por até uma tonelada de ar condicionado e 40 mil BTUs de calor. Na verdade, muitos são ainda piores do que isso. OK, vamos supor que você fez algum trabalho básico de economia de energia e ganhou capacidade extra suficiente para aquecer e/ou resfriar a adição do porão que você está considerando. E agora que? Bem, o tamanho dos dutos tem muito a ver com o funcionamento do sistema. Como é fácil zonear um novo sistema HVAC, os dutos podem ser dimensionados adequadamente e a maioria dos novos equipamentos possui controles de modulação que aumentam ou diminuem a quantidade de resfriamento ou aquecimento produzido com base na quantidade de ar que flui pelo sistema. Este não é o caso da maioria dos computadores mais antigos. O que isso faz, em certo sentido, é que o sistema de aquecimento ou resfriamento funciona em plena capacidade enquanto você usa apenas uma pequena parte do efeito que um ou outro está produzindo. É como dirigir um carro e pisar fundo no acelerador e controlar a velocidade com o pedal do freio. Não é uma boa ideia, não apenas você desperdiçará combustível, mas também desgastará seus freios no processo e sobrecarregará o motor. A mesma coisa acontece quando você tenta zonear um sistema de aquecimento ou resfriamento de estágio único. Ele ainda funciona a toda velocidade, mas usa os tubos para atuar como freios do carro. Algo que vai acabar custando-lhe ao longo do tempo. No entanto, existem controles que podem ajudar a aliviar a tensão do sistema ao adaptar o sistema que você tem para um sistema de zona, mas esses controles são caros e podem custar ainda mais dinheiro. Digamos que você vá com o sistema de zona tampão, ainda há outro problema para lidar. O lado de resfriamento do sistema. Conforme descrito acima, o sistema de resfriamento não tem como saber se você está usando os intervalos ou não, ele apenas funciona em plena capacidade até ser desligado. No entanto, o maior problema é a remoção da umidade e a falta de fluxo de ar adequado sobre a serpentina de resfriamento localizada no forno. Para cada tonelada ou 12.000 BTUs de refrigeração que você tem, você precisa de 400 CFM de ar fluindo sobre a serpentina para evaporar adequadamente o refrigerante na serpentina. Menos ar significa uma bobina mais fria. O resultado é o congelamento. Isso, com efeito, danifica o sistema de refrigeração, reduzindo sua expectativa de vida. Novamente, existem controles para isso também, mas eles são caros e, se quebrarem, podem atrapalhar todo o sistema. Agora vamos falar sobre zoneamento. Agora sabemos que cada duto é dimensionado para cada sala. Você tem um duto de radiação que atravessa a casa e, ao fazê-lo, as torneiras são colocadas nele e as que correm para os quartos localizados em ambos os níveis da casa. Para amortecer isso, você tem que colocar um amortecedor em cada entrada, que é caro, ou pegar os que vão apenas para o segundo andar e colocá-los em seu próprio duto principal. Novamente caro. A conclusão é que sim, você pode instalar um sistema de amortecimento e dividir a casa para três ou quantos quiser. Mas há desvantagens em fazer isso e a maior parte se traduz em mais dinheiro. A maioria, mas não todos, os empreiteiros de HVAC não lhe falarão sobre essas e muitas outras armadilhas que você encontrará se for em frente e redefinir seu sistema para três zonas. Meu conselho é instalar outro sistema de bomba de calor de zona única ou multizona para cuidar apenas do trabalho do porão e deixar o resto da casa como está. Em geral, isso pode custar quase o mesmo que fazer os buffers de zona e todas as correções que acontecem por acaso após a inicialização do sistema atual. E você obterá a eficiência muito maior que essas unidades têm a oferecer. A Sanyo é um dos muitos fabricantes desses sistemas mini-split. Eles podem ser instalados em um dia com pouca ou nenhuma bagunça.

Hewitt Remodeling Services LLC · Answer

A resposta de Bob é tão boa quanto possível. No entanto, eu recomendaria um sistema separado, especialmente com sistemas 'mini-split' mais recentes. Tim

Baby H · Answer

Eu consegui uma terceira opinião e a opinião dele é que você precisa fazer um buffer manual básico para o porão. Woodbridge, adorei sua explicação detalhada. Então, com a terceira opinião, deixe-me dar um pouco mais de detalhes e, por favor, me diga se você acha que um sistema completo ainda deve ser feito na sua opinião. Eu tenho dois sistemas de climatização. Um para o 3º nível apenas e um para o principal/subsolo. Já atualizei para 95% 4 ton conforme informado porque sabia que ia terminar o porão. Portanto, o aquecimento de nível dividido não está em questão, mas apenas o AC. Agora, dois deles dizem que, uma vez que não será um espaço real, o zoneamento do porão é um caminho a percorrer. Foi-me dito que meu 3 ton tem um tamanho ok, mas uma vez que ele quebra devido à idade, vá em frente e substitua-o mais para obter o sistema de freon mais novo e melhor eficiente. Um empreiteiro disse para ir para 3,5 AC e um diz para ficar com 3AC. Outro diz que o novo sistema completo apenas para o porão. dando-me 3 sistemas HVAC completos. Eu estaria olhando para o sistema de amortecimento automático. O nível principal e o porão têm cerca de 2800 m² no total Obrigado

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

Os sistemas de combinação são grandes demais para a casa. Supondo que você tenha um primeiro e segundo andar que combinados sejam iguais ao primeiro andar e porão combinados, isso me diz que você tem cerca de 4.200 pés quadrados totais de casa. Esta é uma casa grande. Mas quatro toneladas para 2800 parece um pouco alto. Eu só colocaria uma unidade de 3,5 toneladas, com possível soprador de quatro toneladas. Isso fornece o tamanho correto para o lado de resfriamento, mas fornece energia suficiente para adicionar dutos adicionais ao sistema sem perder o requisito de CFM necessário para fornecer ar aos ambientes. Mas estou um pouco confuso, você diz que tem dois sistemas. Um que presta serviço ao 2º piso (zona dos quartos) e outro sistema que presta serviço ao 1º piso e futuramente à cave. Correto? Qual é o tamanho da unidade da área de dormir do segundo andar? Qual é o tamanho da unidade do primeiro andar e possivelmente do porão? O que é novo? O nível superior ou o nível do primeiro andar? Minha sugestão seria instalar outra unidade de tamanho apenas para o porão. No entanto, se você não quiser seguir por esse caminho, instale um segundo sistema de dutos para o sistema HVAC que atende ao primeiro andar e não instale amortecedores automáticos. Se o duto for dimensionado corretamente e o ventilador do forno tiver capacidade para lidar com a adição adicional ao sistema em termos de saídas, você deve estar bem. Não é o ideal, mas vai funcionar. Também não se esqueça de um duto de retorno do porão, você deve ter a mesma quantidade de ar de retorno que está entregando aos quartos. Se você não fizer isso, seus níveis de conforto também cairão. Por fim, os empreiteiros de HVAC tendem a superdimensionar os sistemas para dar conta de casas com vazamentos. A maioria das casas hoje e no passado são superdimensionadas para dar conta de uma construção tão pobre. Como as casas são construídas ainda melhor nos últimos anos, os sistemas instalados por muitos ainda são superdimensionados porque os empreiteiros sentem, por experiência passada, que sempre colocaram esse sistema de tamanho em uma casa desse tamanho no passado. Fabricantes e profissionais de design agora estão usando sistemas que, em alguns casos, são quase pequenos demais. A eficiência dos sistemas mais novos é tão boa que, embora funcionem o dia todo, ainda custam menos do que as unidades mais antigas que funcionam apenas em meio período. Quanto mais tempo as unidades funcionam, melhor o conforto em geral, o que se traduz em ar mais limpo, menos umidade na casa durante o verão e menos correntes de ar. A parte difícil é fazer com que o empreiteiro de HVAC entenda que eles precisam levar em consideração como a casa é construída e que eles precisam fazer um manual de J&D para descobrir exatamente quanto resfriamento e aquecimento são necessários e exatamente quanto ar é necessário em cada quarto para fazê-lo funcionar, os tamanhos dos dutos podem ser projetados corretamente. Se os empreiteiros que vieram para a casa não sugeriram fazer um perfil de carga ou perfil de projeto de duto, eles não devem ser considerados, a menos que estejam dispostos a fazer isso. Não tendo essas informações valiosas na ponta dos dedos, eles estão simplesmente adivinhando o que fazer. Eu sei que tudo isso parece confuso, mas sem escrever um livro sobre o assunto pode ser difícil de entender. A conclusão é a seguinte. A instalação de aquecimento e refrigeração atualmente instalada foi projetada para ter uma certa quantidade de ar fluindo através dela para funcionar corretamente. Se algo for alterado que cause a alteração dessa quantidade definida de ar, o resultado pode ser falha prematura do equipamento, desconforto e desperdício de dinheiro. Minha sugestão é instalar uma pequena bomba de calor mini-split no porão para atender apenas essa área. E quando chegar a hora de atualizar o sistema mais antigo, instale um forno com mais de 90% e um sistema de resfriamento de alta eficiência. Ambos têm sopradores e compressores de velocidade variável que funcionarão por mais tempo e com mais eficiência do que os equipamentos mais antigos que você instalou atualmente. Você pode pegar a unidade mais antiga, rebasear o sistema e viver com ela, no entanto, até poder reprojetar todo o sistema HVAC no nível do primeiro andar. Mas todos os dutos exigirão algumas mudanças para que o ar flua corretamente quando zoneado com amortecedores. Você simplesmente não pode instalar de forma eficaz e correta um sistema de amortecimento de dutos e fazê-lo funcionar com sucesso em um sistema de dutos mais antigo sem algumas modificações importantes nos próprios dutos e a adição de controles especiais para o forno e o sistema de ar condicionado. Tudo isso será inútil quando o sistema de aquecimento e ar condicionado for atualizado. É jogar dinheiro bom no ruim.

Baby H · Answer

Oi Woodbridge, O terceiro nível (somente quartos) tem uma unidade de aquecimento de 3 toneladas e uma unidade de ar condicionado de 3 toneladas (que é nova) em um termostato. O piso principal e a cave têm uma unidade Hi EFF de 4 toneladas (95% nova) e uma unidade AC de 3 toneladas (cerca de 5 anos) com um único termostato. A filmagem total é de cerca de 3600 para todos os 3 níveis. Eu tenho uma garagem dupla / porão de saída e uma família / cozinha de 2 andares que mata muito do espaço do quarto do 3º nível Isso começou quando procurava terminar o porão e percebi que meu trabalho de duto era muito grande e não podia fazer um teto de drywall . Então eu tenho empreiteiros vindo para me dizer quais são minhas opções onde. Todos eles disseram para manter os conduítes de corrente do mesmo tamanho (apertar/re-introduzir dois). Um empreiteiro disse novo sistema de ar condicionado com 4 registros para um mesmo termostato de retorno, dois outros dizem 3 registros de amortecedor manual para uma nova unidade de termostato de retorno 3.0. Outro diz 4 registros, um volta, sai do ar condicionado como está 3 toneladas ou vai para um 3,5. mas a zona de buffer automático.

Baby H · Answer

Oi Hewitt, ninguém mencionou nada sobre 'sistemas mini split'. Então estou aprendendo muito

Woodbridge Environmental Tiptophouse.com · Answer

Vou digerir esse BH e te retorno mais tarde esta noite. Você tem muito resfriamento para o tamanho da casa. O calor não funciona por tonelagem. É o número de BTUs de entrada. Apenas o sistema AC é classificado como toneladas ou 12.000 BTUs por tonelada. Claro, ninguém disse nada sobre fazer um perfil de carga ou projeto de duto manual D para determinar o que é realmente necessário, correto?

Baby H · Answer

Oi Woodbridge, O nível principal/porão tem um sistema 95% Rheem de 75.000 BTUs e uma unidade de ar condicionado de 3 toneladas. Vou ter que fazer essa pergunta específica novamente. Posso dizer que quando comprei a casa pela primeira vez, pedi que fizessem um teste de 'fluxo de ar' na casa e me disseram que precisava de um duto de retorno adicional no piso principal. Que eu tinha instalado.

Jay Taylor · Answer

É muito difícil recomendar qualquer coisa agora sobre o sistema HVAC ou o terceiro sistema porque o site não é visto. Eu diria que você deve consultar um provedor de serviços de climatização e obter conselhos detalhados e precisos sobre o assunto. Espero que ajude.

Robbie Waldron · Answer

Ressuscitando um tópico antigo, mas agora estou passando por isso.

Vou tentar ir direto ao ponto. Casa de 3.800 pés quadrados com duas unidades. Um para o primeiro e outro para o segundo. Casa construída em 2003 pelo que o sistema tem cerca de 15 anos. Estou me preparando para terminar o porão, 1200 pés quadrados de espaço acabado, metade do qual é subterrâneo (ou seja, paredes de concreto)....Aberta sala com cozinha, banheiro, quarto e sala de teatro. Já conversei com várias pessoas, mas um empreiteiro me deixou curioso.

Vários empreiteiros recomendam a bomba de calor menor para que funcione com mais frequência e o porão terá uma unidade dedicada. Muitos dos meus amigos fizeram exatamente isso.

MAS esse cara lançou algo para eu considerar. Substitua a unidade do primeiro nível por uma unidade maior com acionamento variável e outras coisas legais e adicione o porão como outra área. Ao fazer isso, ele diz que estou morando no primeiro andar o tempo todo e a unidade do 1º nível estará funcionando, o que manterá o porão seco e fresco. Acho que ele também disse algo que acho que ouvi você dizer, que é que a unidade pode informar a carga no sistema e pode ajustar quando os amortecedores estão abertos etc. .... Estou tentando repetir coisas que li e ouvi, então não me cite.

A ideia de obter uma nova unidade com toda a nova tecnologia é muito apelativa. Faz-me sentir como se estivesse recebendo dois por um. Por que gastar US $ 7 mil em uma terceira unidade e US $ 7 mil no futuro quando a unidade de primeira camada falha quando posso gastar US $ 8 mil agora e cuidar dos dois problemas (os números são exemplos). Especialmente dada a idade das minhas unidades.

Também faz sentido que, já que o porão fica tão legal, estou me perguntando quando a terceira unidade será ligada. Pode ser 90 lá fora e o porão ainda é muito legal. Se a unidade de 1º nível estiver funcionando, ela ainda estaria puxando esse ar... certo?

Mais um ponto e eu paro de divagar..... Estar confortável no teatro será importante. Se houver 4 adultos e duas crianças comendo pizza, peidando, ficando excitados, etc., uma unidade zoneada fornecerá fluxo de ar suficiente quando a porta do cinema estiver fechada?

ok ok ok mais um.....Aquecimento....Eu entendo que durante o verão essa ideia de zoneamento vai ajudar, mas como funciona durante o inverno?

O porão será usado para home theater e entretenimento. Um dia, na pior das hipóteses, tenho um sogro morando lá :)

Obrigado, obrigado, obrigado

John White · Answer

É muito difícil sugerir algo sem ver o site. Portanto, se você for colocar um terceiro sistema no porão, deverá contratar um fornecedor de serviços de instalação de ar condicionado profissional e certificado pela indústria ou fornecedor de serviços de instalação de ar condicionado para obter a melhor sugestão e um serviço confiável.

Ray · Answer

Então eu tenho um cenário semelhante. 1600 SF por andar, dois andares acima do nível, dois sistemas de ar forçado, um para o segundo andar, um para o primeiro andar. MANIPULADOR DE AR MULTIPOSIÇÃO SÉRIE AEM, 5 ton com até 2000cfm de saída no primeiro andar. O empreiteiro me vendeu a unidade de grandes dimensões dizendo que seria bom cortar algumas toras no duto que serve o primeiro andar para aquecer o porão. Eu tenho a unidade em sua segunda configuração de fluxo de ar mais baixa e temos bastante fluxo de ar, então acho que sua sugestão é boa. No entanto, está realmente bem?

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